《開云彩票(kaiyun)》這部電視劇一共76集，預(yù)計(jì)在2026-02-22在湖南衛(wèi)視和芒果TV播出，是由西門光熙，閭丘語芹、寇宛白、太史芝歡領(lǐng)銜主演，鄂易真、東方逸帆、告宏彬主演的都市情感劇。

電視劇《開云彩票(kaiyun)》播出時(shí)間（什么時(shí)候播出）？什么平臺(tái)播放？

2026-02-22在湖南衛(wèi)視、芒果TV上線播出

一共53集

電視劇《開云彩票(kaiyun)》演員表：

阮經(jīng)天 飾 施霏
霜駿瑋 飾 函雨浩
是芳蕙 飾 胡歌
武苑株 飾 段奕宏
才韻賢 飾 殷棟梁
歧嚴(yán)清 飾 釗振國(guó)
馬可 飾 鄲凌
邊迎梅 飾 司徒宏浚
房彬炳 飾 荀泉伶
Sexy queen 飾 充志義

電視劇《開云彩票(kaiyun)》劇情簡(jiǎn)介：

《開云彩票(kaiyun)》這是一部都市題材劇，主要是講述了

澎湃新聞?dòng)浾?王諍

2023年年初，專訪征既張居正改北京人藝以京味戲《正紅旗下》作為開年大戲。馮遠(yuǎn)2023年年底至今，導(dǎo)又歐寶APP下載歷史劇《張居正》作為跨年大戲剛剛結(jié)束了首輪演出。演對(duì)是革之更多共情年一頭一尾，兩部新戲的專訪征既張居正改導(dǎo)演，都是馮遠(yuǎn)人藝現(xiàn)任院長(zhǎng)馮遠(yuǎn)征。作為演員，導(dǎo)又他還在《張居正》中出演了那位五百年前的演對(duì)改革家，領(lǐng)導(dǎo)了“萬歷新政”的革之更多共情首輔張居正。可謂忙得不亦樂乎。專訪征既張居正改

近幾年來，演對(duì)作為全國(guó)戲劇界標(biāo)桿的革之更多共情北京人民藝術(shù)劇院，同樣經(jīng)歷了疫情三年的反復(fù)沖擊，也平添了坐擁兩座嶄新劇場(chǎng)（曹禺劇場(chǎng)、人藝小劇場(chǎng)）的北京國(guó)際戲劇中心，更在2022年迎來了建院七十周年大慶。然而，就在七十周年院慶期間，前任院長(zhǎng)任鳴突發(fā)心臟病撒手人寰，讓這座在舞臺(tái)上演繹過不知凡幾悲歡離合的劇院，本身也成了世事無常的注腳。

2022年9月14日，在任鳴離世三個(gè)月后，馮遠(yuǎn)征出任北京人藝第五任院長(zhǎng)的消息正式對(duì)外公布。這并非無跡可循：自1985年進(jìn)入人藝，他已經(jīng)在這里工作了近四十年，人藝是他唯一供職過的單位，也是滿滿的表演情懷和家國(guó)心緒的寄托所在。而再往近數(shù)，2016年，馮遠(yuǎn)征出任人藝演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)；2020年，又接手了副院長(zhǎng)一職。不論以個(gè)人的藝術(shù)成就和聲望，還是對(duì)劇院各項(xiàng)工作的熟悉程度而言，由他接替任鳴留下的位置，都是實(shí)至名歸。

2023年1月18日，《正紅旗下》首演當(dāng)晚。馮遠(yuǎn)征在謝幕時(shí)登臺(tái)致辭，一度哽咽：“過去三年來，我們經(jīng)歷了關(guān)掉劇場(chǎng)，到恢復(fù)到30%、50%、75%（的上座率），到今天，是第一天……是首都劇場(chǎng)第一天迎來了百分之百的觀眾。我希望七十一年的北京人藝重新開始，七十年之后的北京人藝除了繼承，還有發(fā)展，她將以全新的面貌呈現(xiàn)在舞臺(tái)上，也希望各位觀眾繼續(xù)支持北京人藝。謝謝親愛的觀眾們！”

全新的面貌，北京人藝2023年一整年亮眼的成績(jī)單可為憑證：創(chuàng)排了11部新戲，演出了35部話劇，上演了503場(chǎng)，劇目數(shù)量、場(chǎng)次、新創(chuàng)劇目數(shù)量和票房收入都達(dá)到了建院71年來的歷史最高水平。就任院長(zhǎng)一年多來，馮遠(yuǎn)征已經(jīng)讓改變發(fā)生。而這，又恰恰和眼下這部《張居正》的題旨和話題，形成了某種復(fù)調(diào)式的共振。

舞臺(tái)上，他所飾演的張居正為了改革，推行考成法，整頓吏治；推行一條鞭法，扭轉(zhuǎn)財(cái)政危機(jī)；推行邊防新政，“外示羈縻、內(nèi)修守備”整飭邊疆……雖千萬人吾往矣?，F(xiàn)實(shí)中，馮遠(yuǎn)征亦憂心北京人藝已經(jīng)進(jìn)入到了“新老交替”的關(guān)鍵點(diǎn)，為此他推出“青年演員培訓(xùn)計(jì)劃”，抓青年演員藝術(shù)考核，并且在2019年和2022年先后舉辦了兩屆“表演學(xué)員培訓(xùn)班”，更是在去歲一年間懇談了20多位院外編劇，操心一劇之本的創(chuàng)作。

在接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)，馮遠(yuǎn)征并不想把所飾演的角色同自己現(xiàn)而今的行政身份掛鉤，只是表示走上領(lǐng)導(dǎo)崗位后，自己對(duì)張居正的改革有了更多的共情，“更能體會(huì)到他的難。”在他看來就像戲里張居正的臺(tái)詞，“是歷史選擇了我，而不是我選擇的歷史?！薄拔易鋈怂嚨脑洪L(zhǎng)也是如此。如果我沒有做院長(zhǎng)，應(yīng)該已經(jīng)作為演員在人藝退休了?！?nbsp;

此次澎湃新聞的專訪在首都劇場(chǎng)一樓的導(dǎo)演室進(jìn)行，原定時(shí)長(zhǎng)為1小時(shí)。采訪的當(dāng)天下午，正值話劇《正紅旗下》開始排練（該劇于今年1月19日第三輪上演），作為該劇導(dǎo)演，馮遠(yuǎn)征在排練廳一時(shí)抽不開身。來到導(dǎo)演室后，他先就“遲到”表達(dá)了歉意，并表示采訪的時(shí)間可以延長(zhǎng)，“盡管問吧，只要不耽誤今晚的演出就行?！苯Y(jié)果，我們足足了談了近兩個(gè)小時(shí)?？紤]到讀者閱讀方便，專訪成文后分為上、下兩篇呈現(xiàn)。

“這部戲著力反映的是改革精神”

澎湃新聞：首先還是想請(qǐng)你談?wù)勗趺春途巹⌒苷僬”?，《張居正》的劇本前后有過九稿，恐怕在劇作創(chuàng)作上也不多見。

馮遠(yuǎn)征：我是2005年拍電視劇《萬歷首輔張居正》時(shí)同熊召政老師結(jié)識(shí)，當(dāng)時(shí)就同他約請(qǐng)創(chuàng)作話劇《司馬遷》的劇本。同時(shí)，那部電視劇也是根據(jù)熊老師小說改編的，我也提出，將來是不是也可以改編成話??？所以這么算下來，話劇《張居正》起心動(dòng)念是在18年前。

話劇《司馬遷》在2015年上演。歐寶APP下載大概6年前，任院（任鳴）和我就開始同熊老師商量《張居正》的話劇劇本，當(dāng)時(shí)他正在創(chuàng)作新的長(zhǎng)篇小說《大金王朝》，我們也不好催得太緊。直到2020年年初疫情暴發(fā)后，熊老師身在武漢，我就發(fā)微信問候，在聊天的時(shí)候他表示自己關(guān)在家里，想寫張居正了，如此陸陸續(xù)續(xù)拿出了四稿。在第四稿的時(shí)候，劇本有了重大的突破，就是既寫陽間也寫陰間——過往古裝歷史劇基本都是按照人物傳記，講人說史，任院和我都覺得張居正生前的事就是改革，反倒他身后的事更有戲劇性，在劇本中設(shè)定陰陽兩界，如此呼應(yīng)，演繹的空間就大了，從形式上說也和人藝之前的歷史劇不一樣了。因?yàn)槲液托芾蠋熀苁煜ぃf話也比較直接，我就告訴他，“現(xiàn)在這一版還沒有超越《司馬遷》?！毕Ｍ僮稣{(diào)整。

到了第五稿，現(xiàn)在這部戲的雛形就成型了，也真正脫離了小說的敘事模式，包括小說中張居正和高拱斗法，以及張居正和玉娘這些線全部拿掉，就是集中在張居正的改革精神上。隨后我們?cè)谂啪氈?，邊排邊調(diào)整劇本，每一次調(diào)整都是我們出建議，熊老師具體去修改，正式演出前就到了第九稿，熊老師也連說自己沒想到（修改這么多遍）。作為劇作家，他在這次創(chuàng)作中真的是竭盡所能。而且他不管是小說還是劇本的寫作，都是用鋼筆一個(gè)字、一個(gè)字手寫出來的，這在當(dāng)下特別難得，每次他做了修改還要交給助理打印出來再發(fā)給我們。

澎湃新聞：我聽說在最后幾稿的修訂上，你向熊召政提出希望讓他做些補(bǔ)強(qiáng)，這主要是針對(duì)張居正最后的大段獨(dú)白嗎？

馮遠(yuǎn)征：是的，其實(shí)后幾稿的改動(dòng)并不大。熊老師是文化人，喜歡在劇本里用到修辭和排比。作為演員，畢竟是我要在舞臺(tái)上演繹這個(gè)人物，臺(tái)詞的節(jié)奏需要根據(jù)舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)做調(diào)整，讓觀眾看戲的情緒不會(huì)掉下來。最后這段臺(tái)詞，我和熊老師的共識(shí)是，這不是張居正說的，是作者和我們想告訴觀眾的。熊老師的這段臺(tái)詞寫得酣暢淋漓，比如最后那句，“大明王朝消亡了，但這個(gè)民族會(huì)長(zhǎng)長(zhǎng)久久，興盛不衰。天佑中華，張居正下船了，中華這艘巨輪依舊會(huì)乘風(fēng)破浪向前進(jìn)?！睔v史上，“天佑中華”這四個(gè)字的出典就是在張居正，這也是熊老師挖掘出來的。

同熊老師的這次合作就像知己一樣，互相說話都不用繞著彎兒，對(duì)劇本有什么想法不用藏著掖著，都是為了把這部戲做好。《司馬遷》那部戲前前后后用了十年，如果我當(dāng)初就知道要花這么長(zhǎng)的時(shí)間，可能就放棄了，但等到《司馬遷》上演后，我感到了時(shí)間沉淀的力量?！稄埦诱啡绻?年前就拿出來，可能我們不太敢在里面運(yùn)用多媒體技術(shù)，那時(shí)這個(gè)技術(shù)還不成熟，包括動(dòng)畫制作也沒有現(xiàn)在的質(zhì)感。

澎湃新聞：這部戲你是既當(dāng)主演，又是導(dǎo)演，在排的過程中最大的難點(diǎn)在哪？

馮遠(yuǎn)征：劇本敲定之后，最大的難點(diǎn)還是在戲的呈現(xiàn)上。劇本是一度創(chuàng)作，如何把它呈現(xiàn)在舞臺(tái)上？就是我們要做的二度創(chuàng)作。因?yàn)檫@部戲包含了現(xiàn)實(shí)的廟堂和非現(xiàn)實(shí)的天地間兩部分，我希望在換景時(shí)不要太復(fù)雜，同時(shí)舞臺(tái)上要空靈。作為導(dǎo)演，我現(xiàn)在不喜歡在舞臺(tái)上過于宏大的堆砌，這反而會(huì)消減故事的表現(xiàn)力。包括這次道具也特別少，都是為了要突出演員的表演，凸顯出劇本的內(nèi)涵。

在同舞美設(shè)計(jì)常疆溝通的時(shí)候，我回憶了自己小時(shí)候去故宮游覽，當(dāng)時(shí)還可以進(jìn)太和殿，除了不能碰龍椅，殿內(nèi)都是可以隨意走動(dòng)的，還可以摸摸陳列的紫檀柜子、景泰藍(lán)銅胎的取暖爐。我記得那么粗的柱子，一個(gè)人都環(huán)抱不過來，還有殿內(nèi)的金磚是烏黑發(fā)亮的，那種黛青光滑、古樸堅(jiān)實(shí)的感覺給我的印象很深。全組也去了故宮和十三陵采風(fēng)，這個(gè)過程中，逐漸確定了“柱子”和“金磚”是這次舞臺(tái)布景上要有的元素，其他的都可以減省。常疆一開始的設(shè)計(jì)稿比較堆砌，特別大的景，盡管也很有想象力，我還是讓他前后改了六稿。

我們這次在舞臺(tái)上設(shè)置了三張大小不一的龍椅，太后的龍椅最高最大、“小皇上”（幼年朱翊鈞）次之，“大皇上”（成年朱翊鈞）的龍椅最小——它也一直放置在舞臺(tái)的右邊角，有一束頂光一直照著它——象征著皇權(quán)雖一直在，但具體到朱翊鈞這個(gè)皇帝身上，張居正改革的那十年間，他覺得自己被架空了。李太后、張居正和馮保，被正好處在青春期的朱翊鈞視作自己頭上的“三座大山”，遭遇了每個(gè)青春期的年輕人都遇到的問題：那不斷成長(zhǎng)卻無處安放的“反骨”。

可以說這次的舞美呈現(xiàn)，就是八根柱子，三張龍椅和背景的一面墻。在這面墻上，這次使用了多媒體投影，極大地幫助了舞臺(tái)呈現(xiàn)的視覺轉(zhuǎn)換，同時(shí)也有助于演員表達(dá)情緒。對(duì)于這次的布景，我的要求是通透，打開大幕，觀眾一看就是發(fā)生在宮里的事兒。而且這次因?yàn)橛鞋F(xiàn)實(shí)世界和非現(xiàn)實(shí)世界兩部分轉(zhuǎn)換，我也要求七幕戲之間不關(guān)幕，用了一個(gè)詞兒是“很絲滑”地?fù)Q景，有評(píng)論稱這次《張居正》的舞臺(tái)演繹是“一鏡到底”。

澎湃新聞：舞臺(tái)上的八根立柱具有象征意義，它們可以“絲滑”地移動(dòng)，這點(diǎn)是怎么做到的？

馮遠(yuǎn)征：這要感謝我們的舞美道具制作組，他們經(jīng)過反復(fù)試驗(yàn)，在八根柱子下都安裝了滑輪，由人力推動(dòng)轉(zhuǎn)換，這樣每一幕間的換景就不是靠切光再起光，完全是通過大道具的移動(dòng)來實(shí)現(xiàn)的——每根柱子大概不到二百斤，下端都有配重，確保它不會(huì)在移動(dòng)過程中傾倒，而且演員在推動(dòng)的時(shí)候有相應(yīng)的節(jié)奏，要“推”出戲來。

澎湃新聞：熊召政的小說《張居正》有150多萬字，經(jīng)過他的改編和重寫呈現(xiàn)在舞臺(tái)上的話劇只有兩個(gè)半小時(shí)，與這次簡(jiǎn)約凝練的舞臺(tái)設(shè)計(jì)相較，也請(qǐng)談?wù)剟∏榫€索上的安排。

馮遠(yuǎn)征：這部戲不是在講張居正的生平，也不是面面俱到去講張居正的改革內(nèi)容和過程，著力反映的就是他的改革精神。全劇其實(shí)有三條線索在現(xiàn)實(shí)和非現(xiàn)實(shí)世界并行推進(jìn)，一條選取張居正人生中擔(dān)任首輔的重要事件為節(jié)點(diǎn)，串聯(lián)起他整個(gè)改革之路；另一條則大膽想象，用非現(xiàn)實(shí)的手法展開他身后的一些思索，打通現(xiàn)實(shí)與想象；同時(shí)加上第三條線索，讓少年與成年的萬歷皇帝隔空對(duì)話。

最后的大段獨(dú)白，“我充分調(diào)動(dòng)情感去嘶吼”

澎湃新聞：我注意到這次你的戲服，仔細(xì)看好像帶有褪色的痕跡，不是嶄新的服飾，這是為什么？

馮遠(yuǎn)征：這次的服裝設(shè)計(jì)是我們外請(qǐng)的彭丁煌老師。我在和她聊設(shè)計(jì)的時(shí)候，只是告訴她劇本的歷史背景：萬歷年間的明朝徒有其表，朝堂內(nèi)部已是風(fēng)雨飄搖，散發(fā)出一種腐朽感。彭老師和我們?nèi)ナ瓴娠L(fēng)后，在服裝設(shè)計(jì)上有了自己的想法，看似華麗的宮廷風(fēng)，又帶有類似墓室中壁畫的斑駁感，就像是出土文物經(jīng)過礦物質(zhì)泥土的浸潤(rùn)，必然帶有時(shí)光流逝的肌理和歷史滄桑的痕跡。彭老師把這次服裝的色澤定義為“咖喱光”，它不是簇新的，這一點(diǎn)在張居正的戲服上體現(xiàn)的尤為明顯。

當(dāng)然，這只是“看似”的感覺，實(shí)際上服裝制作非常精良，而且很沉重，我們?cè)诒硌萆弦矊?duì)傳統(tǒng)戲曲有所借鑒。最后一幕戲?qū)懙氖菑埦诱砗蟮奶斓亻g，舞臺(tái)上別的演員都換成了淡色飄逸的服裝，唯獨(dú)張居正沒有換裝，還是穿著那身斑駁的朝服，也是想表現(xiàn)在他心中始終都懷揣著改革的理想。

澎湃新聞：除了此次飾演張居正，近些年來你還在不少人藝出品的歷史劇中擔(dān)綱主演，比如飾演司馬遷、杜甫。作為演員而言，能不能談?wù)劜煌宋锉硌萆系膫?cè)重？

馮遠(yuǎn)征：所謂“一戲一格”，北京人藝的古裝歷史戲從最早的《蔡文姬》，到代表作《李白》，再到近十來年我演了《知己》《司馬遷》《杜甫》，一脈相承又有很大的變化。這些年我演古代的名人比較多，《知己》中的顧貞觀是飄逸、執(zhí)著的，我在舞臺(tái)上的表演就要“帥”一些，借用把戲曲生活化后的方式，去體現(xiàn)出文人的輕盈感；司馬遷是仗義執(zhí)言的史官，他遭受了宮刑，之后實(shí)際上是個(gè)殘疾人，在后半部的表演上我會(huì)在步態(tài)上做些調(diào)整，走路蹣跚、沉重一些；杜甫是后世人稱他為“詩(shī)圣”，在他活著的時(shí)候，生活很不如意，所以才有了《茅屋為秋風(fēng)所破歌》。他帶著孩子去要飯，甚至還跟猴子搶吃的，我不可能按照濮哥（濮存昕）演《李白》的范兒，而要演得更接地氣。

張居正是個(gè)政治家，城府更深一些，氣魄更大一些。排練的時(shí)候，我一開始沒有找準(zhǔn)他的狀態(tài)，上來就是愁眉苦臉，“大明王朝經(jīng)歷了二百多年，我們的太倉(cāng)竟空空如也?！?nbsp;后來我覺得，他對(duì)于國(guó)家的家底大體是知道的，上任首輔第一天查訪太倉(cāng)，只是要摸清楚家底究竟是怎么樣，也是在為自己之后的改革尋求正當(dāng)性。所以他上來后要?dú)鈩?shì)壓人，帶著慍怒，臺(tái)詞要說得干脆利落。這次對(duì)我作為演員的挑戰(zhàn)就是把臺(tái)詞背下來（笑），尤其是最后這一大段獨(dú)白，我不要用漂亮的聲音朗誦出來，而是充分調(diào)動(dòng)了自己的情感去嘶吼。我必須在每次演出前把自己的狀態(tài)調(diào)整到最佳，這口氣得頂上去，就像沖刺一樣。

澎湃新聞：在《張居正》這部戲里，張居正和李太后間似乎有一條若明若暗的情愫，你作為導(dǎo)演怎么看？ 

馮遠(yuǎn)征：你提到的這點(diǎn)，是在最后一幕天地間，張居正、李太后都已不在人世，他們?cè)诹硪粋€(gè)世界相遇，李太后說出“但愿我們來世再相見”這些話，其實(shí)主要是豐滿了她這個(gè)人物的形象。在我看來，與其說這是李太后在講同張居正間的情愫，不如說是她卸去世間的身份后，在傾訴一個(gè)女人的感受和感動(dòng)。

張居正的十年改革，李太后始終是最堅(jiān)定的支持者，這種信任不是來自男女之情，而是她作為一名政治家的眼光，她深知拯大明王朝于既倒，只有仰賴這位能臣、忠臣。在他們兩人的互動(dòng)中，她畢竟是個(gè)女人，也說過“皇帝是孤兒，我是寡母”這樣的話。當(dāng)?shù)搅肆硪粋€(gè)世界，她愿意同張居正說說心里話，告訴他給予了皇上和自己什么，這不能簡(jiǎn)單地理解成男女情愫，在我看來這種情感的理解應(yīng)該更寬泛一些。在人藝的舞臺(tái)上是這樣，我們不會(huì)把一個(gè)人物的空殼擺上舞臺(tái)，更愿意去挖掘人性中更深層的東西。具體到這部戲，李太后和張居正之間即便有情愫，那也是發(fā)乎情，止乎禮的。

這段戲還有另一層功用，萬歷皇帝為什么會(huì)在張居正死后要對(duì)他搞清算抄家？正是因?yàn)樵谀撤N程度上，張居正在改革過程中不僅取代了他發(fā)號(hào)施令的角色，也取代了他的生父陪伴的角色，處處給他以指導(dǎo)和管教，這在處于叛逆期的皇帝看來是雙重的越俎代庖。所以皇帝對(duì)張居正和母后的恨意也是復(fù)雜的，從小母后總是在維護(hù)張居正的權(quán)威，他們并沒有顧及自己作為九五之尊的顏面。這些在這部戲里并沒有過多展開，但有了這個(gè)橋段，會(huì)更方便觀眾去理解、理順人物間的關(guān)系。

“舞臺(tái)上塑造人物，離不開生活中的感悟”

澎湃新聞：之于張居正其人其事，你肯定不陌生，之前在出演電視劇《萬歷首輔張居正》中（飾演馮保），在籌備此次話劇創(chuàng)排期間，我在首都劇場(chǎng)大廳的展柜里也看到了劇組研讀的相關(guān)人物傳記和評(píng)述論文集。你怎么看待張居正這個(gè)人？

馮遠(yuǎn)征：我其實(shí)沒有資格去評(píng)價(jià)張居正，我只是一個(gè)文藝工作者去完成這次話劇創(chuàng)作的使命。再者說，我去評(píng)論他，說得再好，也只是從過往的歷史學(xué)家那兒拾人牙慧。

我是認(rèn)為，熊召政老師此次在刻畫張居正上并沒有刻意地拔高，而是寫出了人物的復(fù)雜性。比如，張居正要實(shí)現(xiàn)自己的理想，只有登上權(quán)力的頂峰。為此他免不了要“身披污濁，曲意逢迎”。他的改革是在為風(fēng)雨飄搖的大明王朝續(xù)命，生生把崎嶇小路走成了康莊大道。那句臺(tái)詞，“我有真話不敢說，我說假話不臉紅?！泵看窝莸竭@的時(shí)候，我的聲音都是哽咽的，這里面的深刻性足以觸動(dòng)到我。

澎湃新聞：戲里的張居正推行改革，現(xiàn)實(shí)中，你就任院長(zhǎng)以來也給人藝帶來了改變。這會(huì)不會(huì)讓你在飾演這個(gè)角色的時(shí)候產(chǎn)生更多的共情、共鳴？

馮遠(yuǎn)征：就像戲里張居正的臺(tái)詞，“是歷史選擇了我，而不是我選擇的歷史?！蔽易鋈怂嚨脑洪L(zhǎng)也是如此，如果我不當(dāng)院長(zhǎng)，應(yīng)該已經(jīng)作為演員在人藝退休了。

當(dāng)然，演員在舞臺(tái)上塑造人物，離不開自己在生活中的感悟。張居正的改革有考成法，人藝也有演員年度考核的規(guī)定；張居正上任之初，對(duì)國(guó)庫(kù)空虛憂心忡忡，我作為院長(zhǎng)也要關(guān)注我們的戲是不是賣座？演出票房就是我們的“銀庫(kù)”，怎么能讓觀眾繼續(xù)追捧人藝的戲？正是有了這些思考，讓我在飾演張居正的時(shí)候更容易進(jìn)入這個(gè)人物。

澎湃新聞：你執(zhí)導(dǎo)的新版《日出》，以及這次《張居正》都用到了多媒體技術(shù)作為舞臺(tái)布景。對(duì)于新的影像技術(shù)，比如將LED屏納入舞臺(tái)演出，目前的評(píng)論出現(xiàn)了兩極，有人就質(zhì)疑這樣的影像技術(shù)是不是減損了話劇劇場(chǎng)本身的純粹性？對(duì)此人藝是怎樣的態(tài)度？

馮遠(yuǎn)征：《日出》和《張居正》這兩部戲里我們都用到了投影，有些觀眾以為這是LED大屏，其實(shí)不是。我本人比較排斥LED，但我不排斥投影，因?yàn)橥队白鳛橐环N技術(shù)手段，可以幫助演出完成一些傳統(tǒng)繪景完不成的效果。過去是繪景，我們劇院也有很好的繪景師，默默無聞一輩子，絕對(duì)是藝術(shù)家級(jí)別的手筆。之后又有了噴涂，把實(shí)景噴涂到幕布上，這其實(shí)失去了繪景的意義。

我是覺得劇場(chǎng)同新技術(shù)結(jié)合是一種必然，二十多年前德國(guó)的戲劇就引入了這些技術(shù)，包括實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)播。關(guān)鍵還是看多媒體技術(shù)的使用是不是恰如其分，是不是幫助到劇情的發(fā)展和呈現(xiàn)?！抖鸥Α罚?019）這部戲里，人藝第一次引入了多媒體技術(shù)，用投影來表現(xiàn)《茅屋為秋風(fēng)所破歌》的動(dòng)畫畫面，如果還用實(shí)景，得擱多少稻草放在舞臺(tái)上去吹呢？而且還得打掃，才能進(jìn)行下一幕的演出。戲里杜甫最后走進(jìn)山山水水的畫面，單純靠繪景是完不成的，一定要借助新的技術(shù)手段來實(shí)現(xiàn)。《日出》（2021）和《張居正》也是如此，為什么要用這個(gè)畫面，都是結(jié)合劇情推進(jìn)，或者是用作人物心理暗示的。具體到完成效果，每一幀畫面我們都會(huì)和多媒體制作的老師討論，確保整體風(fēng)格的一致性，不能讓觀眾看了之后覺得突兀，甚至出戲。

之所以要在一些歷史劇或者是老戲新排的時(shí)候用到多媒體技術(shù)，包括在服裝、音樂、燈光上做出改變，做得很現(xiàn)代，也是為了符合當(dāng)下觀眾的審美需求，以及話劇舞臺(tái)發(fā)展的趨勢(shì)和潮流。永遠(yuǎn)處在之前的樣態(tài)下一定就是好的嗎？我們畢竟不是“博物館藝術(shù)”——當(dāng)然，《茶館》和經(jīng)典版的《雷雨》不可能采用多媒體技術(shù)，還是要原汁原味地呈現(xiàn)。但我們創(chuàng)作新排版的《雷雨》（2021）為什么不可以引入多媒體呢？從這個(gè)意義上說，新排版的《日出》和《張居正》同出一理。

澎湃新聞：我看了幾部你執(zhí)導(dǎo)的話劇，舞臺(tái)風(fēng)格相對(duì)都比較簡(jiǎn)約空靈，這是不是和你當(dāng)年留學(xué)德國(guó)的經(jīng)歷有關(guān)？

馮遠(yuǎn)征：有些人會(huì)以為我有留德的經(jīng)歷，是不是就喜歡包豪斯風(fēng)格，偏愛簡(jiǎn)約風(fēng)。并不完全是這樣，我只是喜歡舞臺(tái)呈現(xiàn)留給觀眾和演員的東西多一些，所以我希望舞臺(tái)能夠簡(jiǎn)單。

澎湃新聞：我們換個(gè)輕松一點(diǎn)的話題，也進(jìn)入到這次專訪的下半段。我注意到你今天佩戴了兩枚腕表?！皶r(shí)間”可能是你就任北京人藝院長(zhǎng)后最重要的一項(xiàng)關(guān)注，能不能談?wù)勅粘５臅r(shí)間管理，比如現(xiàn)在大概都是幾點(diǎn)就寢、幾點(diǎn)起床？如何分配行政管理與藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)間？

馮遠(yuǎn)征：時(shí)間？（笑）時(shí)間現(xiàn)在就不是我的，是劇院的。我現(xiàn)在基本上是每天早上不到七點(diǎn)就起床了，七點(diǎn)半左右從家里出發(fā)來劇院，到了劇院簡(jiǎn)單吃個(gè)早飯，上午基本都是安排的行政工作，開會(huì)討論什么的。下午就是排練，之前是排《張居正》，眼下這不《正紅旗下》又要上演了，排的是這部戲。到了晚上就是演出，回到家就十一二點(diǎn)了，再收拾收拾，一點(diǎn)多睡覺。

專訪馮遠(yuǎn)征（下）｜“在排練廳，不許叫我院長(zhǎng)”

作為戲劇家，《張居正》是馮遠(yuǎn)征執(zhí)導(dǎo)并主演的最新一部話劇作品。此次采訪的前半程，主要圍繞該劇的創(chuàng)作展開。緊接前文，我們自然要談到自2022年9月14日他接任北京人藝院長(zhǎng)后，帶給人藝的改變。想當(dāng)年，作為北京人藝創(chuàng)始人之一的曹禺院長(zhǎng)曾給劇院題詞：“龍馬風(fēng)神，駱駝坦步”?，F(xiàn)而今，這似乎也成為馮院長(zhǎng)在人藝推行工作時(shí)，一張一弛間的文武之道。

在他看來，人藝所有的變革都是為了讓劇院發(fā)展得更好，“而不是為了變而變，也不可能是年年都要去變。人藝的變革已經(jīng)邁出了第一步，那么我們先要看看這一步邁得究竟怎么樣？這需要時(shí)間來驗(yàn)證，再去考慮下一步該怎么走?！?/p>

“如何讓北京人藝向前走，這是最重要的”

澎湃新聞：我平常經(jīng)常登錄人藝官網(wǎng)。新年伊始，官網(wǎng)的面貌全然一新，主頁(yè)面成了首都劇場(chǎng)和北京國(guó)際戲劇中心的圖片。另外，我再次注意到關(guān)于你的個(gè)人介紹，還是出現(xiàn)在演員的類項(xiàng)中，沒有注明是人藝院長(zhǎng)，甚至之前擔(dān)任副院長(zhǎng)、演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)的履歷也去掉了，這是為什么呢？

馮遠(yuǎn)征：人藝之前的官網(wǎng)樣式已經(jīng)使用很多年了。近些年來，人藝出現(xiàn)了很多新的變化，比如2021年北京國(guó)際戲劇中心揭幕，我們有了曹禺劇場(chǎng)和新的小劇場(chǎng)，這些理應(yīng)出現(xiàn)在官網(wǎng)的介紹里。新年到了，盡管（官網(wǎng)設(shè)計(jì)）還不完善，我們也希望給大家一個(gè)新的面貌。新改版后的人藝官網(wǎng)，我們把它定義為劇院信息發(fā)布的權(quán)威平臺(tái)和藝術(shù)生產(chǎn)集成的展示平臺(tái)。新的頁(yè)面注重年輕化、扁平化，也充分考慮了用戶的體驗(yàn)感，我們加入了電子書式的院刊、人藝戲劇博物館的藏品故事包括典藏劇目的介紹，之后還會(huì)繼續(xù)充實(shí)內(nèi)容。

至于你提到關(guān)于我的個(gè)人介紹，行政頭銜會(huì)出現(xiàn)在“劇院領(lǐng)導(dǎo)”一欄里，這方面我們的確比較慎重。但歸演員的就該歸演員，再著名的演員也是演員，就像濮哥是中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)主席，當(dāng)他出現(xiàn)在官網(wǎng)“演員”一欄里的時(shí)候，不會(huì)帶著他還是劇協(xié)主席的頭銜。我也一樣，在“演員”一欄里也不會(huì)帶有我還是北京戲劇家協(xié)會(huì)主席的介紹。北京人藝的官網(wǎng)還在完善中，知易行難，我們?cè)谡{(diào)整的過程中發(fā)現(xiàn)有很多技術(shù)性的問題需要解決，也期待人藝的新老朋友多就官網(wǎng)換新提出寶貴意見。

澎湃新聞：能不能介紹下你就任北京人藝演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)后，提出了哪些新的舉措？

馮遠(yuǎn)征：我是在2016年接手的演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)就覺得人藝的演員管理上存在一些問題，很多演員都不回來演戲。同時(shí)，也有不少演員想在劇院好好干，提出希望提升自己的業(yè)務(wù)能力。首先我推的是“青年演員培訓(xùn)計(jì)劃”，把藍(lán)天野老師和濮哥他們請(qǐng)來講座，傳授舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)。還有為了訓(xùn)練演員臺(tái)詞，我們推出了“劇本朗讀”計(jì)劃。

再有就是推出青年演員藝術(shù)考核，我們有的年輕演員反映來到人藝后，沒有機(jī)會(huì)展示自己藝術(shù)上的另外一面。比如當(dāng)他的角色定型后，沒有機(jī)會(huì)去嘗試別的角色。所以我們的藝術(shù)考核內(nèi)容就包括表演片段和獨(dú)白展示兩方面，表演片段是要求劇院上演過且本人未出演過的片段；獨(dú)白展示則為演員本人之前未出演過的角色。一方面是讓青年演員能在每年這個(gè)時(shí)候能靜下心來，自由組合找搭檔，他們自己去選擇劇本，完成角色塑造。另一方面也能讓我們發(fā)現(xiàn)這些青年人身上不同的閃光點(diǎn)?？己说臅r(shí)候，劇院很多導(dǎo)演也會(huì)在場(chǎng)，像去年的兩部小劇場(chǎng)新戲《趙氏孤兒》《哈姆雷特》，就是從考核里孵化成型的項(xiàng)目。

澎湃新聞：2019年和2022年人藝推出了兩屆“表演學(xué)員培訓(xùn)班”，這是不是也是你在擔(dān)任演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)時(shí)提出的？

馮遠(yuǎn)征：是的，這兩屆“表演學(xué)員培訓(xùn)班”也是為了給人藝儲(chǔ)備新的力量，在一年之內(nèi)，把已經(jīng)拿到藝術(shù)院校本科文憑的大學(xué)生培養(yǎng)成人藝的演員。學(xué)員通過考試進(jìn)來，前半年是業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)，濮哥、龔麗君、何冰、吳剛、岳秀清、唐燁、宋丹丹、陳小藝包括我等人藝自己的老師，用人藝的方式來培養(yǎng)他們，中間也會(huì)邀約很多其他藝術(shù)門類的藝術(shù)家和老師來做講座或者短期培訓(xùn)。下半年是實(shí)習(xí)，最后有一個(gè)畢業(yè)大戲。這中間，我們會(huì)有一些甄別和淘汰，一些很優(yōu)秀的孩子，但在表演風(fēng)格上并不適合人藝的需求，我們也不會(huì)用。

澎湃新聞：鑒往知今，我想請(qǐng)你回顧下人藝之前的兩位院長(zhǎng)。我們先說說前年去世的任鳴院長(zhǎng)，你同他共事多年，從他手中接過院長(zhǎng)的職責(zé)，怎么看待賡續(xù)與變革？

馮遠(yuǎn)征：任鳴院長(zhǎng)在中戲?qū)а菹底x書的時(shí)候，我就認(rèn)識(shí)他，那時(shí)候我老去中戲找他聊天，應(yīng)該是人藝最早認(rèn)識(shí)他的人，到今年已經(jīng)39年了。他進(jìn)入人藝后，在這里工作了35年，作為同事，在劇院我同他的合作算是最多的，之前的《全家?！贰吨骸贰端抉R遷》《玩家》等合作了十幾部戲。任鳴36歲就做人藝副院長(zhǎng)了，2014年成為人藝的院長(zhǎng)，他是一位很有經(jīng)驗(yàn)的管理者，在藝術(shù)上更是有自己的風(fēng)格和獨(dú)特性。

從管理上講，我們其實(shí)都是順著人藝過往70年的脈絡(luò)往前走，人藝有人藝的歷史和規(guī)則、文化和風(fēng)格。我們不會(huì)一上來就要改變什么，也不會(huì)做翻天覆地的改變，都是要遵循人藝的創(chuàng)作規(guī)律，藝術(shù)規(guī)律，做好傳承和發(fā)展的工作。北京人藝從建院之初就提出，要建立一個(gè)像莫斯科藝術(shù)劇院那樣具有國(guó)際影響力的劇院，走到今天，它依然是一家中國(guó)劇院的代表，依舊堅(jiān)持以人民為中心，沒有辜負(fù)它名字當(dāng)中的“人民”二字。同時(shí)，在藝術(shù)的探索和追求上，每一部作品的推出都堅(jiān)持高質(zhì)量的藝術(shù)品質(zhì)，盡我們所能做到最好。在建院40周年時(shí)，確立了北京人藝演劇學(xué)派，是獨(dú)樹一幟的中國(guó)表演方式，不是西方式的。中國(guó)的第一個(gè)小劇場(chǎng)誕生在人藝，先鋒戲劇也誕生在人藝，從這個(gè)角度來說，北京人藝不是因循守舊的，雖然有70多年的歷史，但從來沒有落后于時(shí)代。

任院在世的時(shí)候，藝術(shù)上我是完全支持他的，因?yàn)樗潜本┤怂嚞F(xiàn)實(shí)主義大旗的捍衛(wèi)者，他沒有改變北京人藝的總體風(fēng)格和總體規(guī)劃，那在我，也不會(huì)去改變，只是說作為劇院當(dāng)下的管理者，如何讓北京人藝向前走，這是最重要的。就我來講，從進(jìn)劇院到現(xiàn)在，明年就40年了。我切身感到，人藝必須要跟上時(shí)代的步伐。像《茶館》和老版《雷雨》這樣的戲，它們是經(jīng)典的符號(hào)，必須要保留下來，但我們?nèi)绻蝗?fù)排這樣的戲，那也不是跟著時(shí)代走。這就像是首都劇場(chǎng)頂部“首都劇場(chǎng)”這四個(gè)大字，如果換成霓虹燈就不對(duì)了，它一定還是在鐵皮上刷紅漆才是這個(gè)劇場(chǎng)的象征。包括2021年落成的北京國(guó)際戲劇中心，它的外立面顏色和首都劇場(chǎng)也是一致的，外形和結(jié)構(gòu)又是現(xiàn)代劇場(chǎng)的樣式，既有傳承又有創(chuàng)新。

“我最不能允許的是有人去傷害這個(gè)劇院”

澎湃新聞：另一位是北京人藝的表演大師于是之先生——你是人藝歷史上第一位演員出身的院長(zhǎng)。于是之在上世紀(jì)80年代末到90年代初是人藝的第一副院長(zhǎng)，在這個(gè)管理者的職位上，他似乎干得并不開心，后來也累倒了。你會(huì)從他的身上汲取哪些經(jīng)驗(yàn)或者說教訓(xùn)？

馮遠(yuǎn)征：我認(rèn)為北京人藝那個(gè)時(shí)候，也只有選是之老師來扛起這面大旗了，因?yàn)椤坝谑侵边@三個(gè)字，已經(jīng)不單單是一位演員的名字，而是人藝的象征和符號(hào)，它代表了北京人藝演劇學(xué)派。那個(gè)時(shí)候，曹禺先生是我們的名譽(yù)院長(zhǎng)，是之老師作為第一副院長(zhǎng)主抓各項(xiàng)工作。他是一個(gè)好人，一個(gè)不愿意去傷害別人的人，所以只能被別人傷害，只能自己傷害自己。

澎湃新聞：你不會(huì)這樣？

馮遠(yuǎn)征：我為什么要傷害自己呢？在我，最不能允許的是有人去傷害這個(gè)劇院。當(dāng)時(shí)，是之老師的善良，對(duì)于他來說可能會(huì)影響到自己的心情和健康。作為院領(lǐng)導(dǎo)，他是有所畏懼的，不是畏懼藝術(shù)創(chuàng)作，而是畏懼人情世故。他是一個(gè)特別隱忍的人，很多事情都會(huì)放在心里，靠自己去消化。那個(gè)時(shí)候的確有很多人傷了他的心，這特別讓人心痛。但時(shí)代畢竟不一樣了，人和人的性格也不一樣。

我非常敬畏是之老師，那個(gè)時(shí)候每一次見他，我都會(huì)向他鞠躬。在我們劇院，從來沒有人管他叫“院長(zhǎng)”，都是喊“是之老師”。他是一個(gè)不善言辭的人，拿現(xiàn)代的話說就是有點(diǎn)社恐。從表演藝術(shù)上講，他是當(dāng)之無愧的大藝術(shù)家，在任何后輩面前都是一座難以逾越的高峰。我記得自己那時(shí)也比較害羞，在他面前，很少一次能說過十句話，很多時(shí)候是就一個(gè)表演上的問題向他請(qǐng)教，他的回答也很簡(jiǎn)單，都是一兩句話的點(diǎn)撥，所以從這個(gè)意義上說，我跟他并不熟悉?，F(xiàn)在回看，我覺得當(dāng)?shù)谝桓痹洪L(zhǎng)對(duì)他作為演員而言是一大損失，這是他最不擅長(zhǎng)的事，我其實(shí)也不擅長(zhǎng)，只是說當(dāng)有一天這個(gè)責(zé)任要交付給你了，你只能向前沖，沒有退路。

澎湃新聞：我注意到在北京人藝，你好像也不希望被人稱呼“院長(zhǎng)”？

馮遠(yuǎn)征：人藝所有的演員，都不許在排練廳叫我“院長(zhǎng)”，生活中也不許。比我年紀(jì)大的前輩、同代演員喊我“遠(yuǎn)征”就好，年輕演員喊我“遠(yuǎn)征老師”。任鳴院長(zhǎng)在世的時(shí)候，在排練廳，很多演員也是稱呼他“任老師”。

澎湃新聞：我們來回憶下2022年9月14日，你以人藝新一任院長(zhǎng)的身份正式同媒體見面，當(dāng)時(shí)你的心情畏懼嗎？或者有過猶豫忐忑嗎？你剛才提到了人的性格，我們知道你出生于軍人家庭。

馮遠(yuǎn)征：我為什么要畏懼？如果懼怕，當(dāng)初我就不會(huì)接下這個(gè)擔(dān)子。提到我的家庭出身，這次排《張居正》，說到小皇帝和張居正間的關(guān)系，我也會(huì)想到自己的父親，他找我們哥幾個(gè)說話，我們都是要么正襟危坐，要么畢恭畢敬地站著，即便我后來立業(yè)了，也還是如此。

父親是一名軍人，可能在我的骨子里也有軍人剛強(qiáng)的一面，不怕苦，也不畏難。我很感謝父親，小時(shí)候的經(jīng)歷對(duì)我后來的成長(zhǎng)有很大幫助。我七歲過完生日就跟隨父母去了五七干校，當(dāng)時(shí)是在天津軍糧城，現(xiàn)在的天津東麗區(qū)，那時(shí)還是一片鹽堿地。從七歲開始一直到十二歲，將近六年的時(shí)間，我一直在農(nóng)村的干校，學(xué)會(huì)了幾乎所有的農(nóng)活，什么苦都吃了。我記得有一年下雪，一開門，眼前就是一人高的雪墻，那是真正的“大雪封門”，我和媽媽要生生鏟出一條路來才能出門。

澎湃新聞：我想同你再回顧下去年1月19日，《正紅旗下》首演結(jié)束后，你登臺(tái)向觀眾致謝，說到“過去三年來，我們經(jīng)歷了關(guān)掉劇場(chǎng)，到恢復(fù)到30%、50%、75%（的上座率），到今天，是第一天……”面對(duì)全場(chǎng)此起彼伏的叫好聲，站在臺(tái)上的你一度失聲哽咽，當(dāng)時(shí)想到了什么？

馮遠(yuǎn)征：我當(dāng)時(shí)可能是太激動(dòng)了，因?yàn)橐咔槿辏蠹叶冀?jīng)歷了很多。我記得2020年大年二十九，《全家?！费莩霎?dāng)晚的氣氛就很緊張，其實(shí)之前幾天演出的時(shí)候，就已經(jīng)出現(xiàn)了觀眾要求退票，或者戴著口罩進(jìn)場(chǎng)的情況。二十九那天晚上演出結(jié)束后，我就跟梁丹妮說，咱們收拾收拾東西回家吧。她就說，大年初二還得演出呢。我說不一定了，等再演的時(shí)候咱們?cè)賻н^來吧。結(jié)果當(dāng)晚12點(diǎn)就通知停演了。

引進(jìn)人才，我們的方式是“先戀愛，再結(jié)婚”

澎湃新聞：2022年，慶祝北京人藝七十周年的文學(xué)論壇上，你發(fā)言的題目是《一劇之本是如何來的》。在人藝歷史上有很多著名的編劇，創(chuàng)始人曹禺先生自不必提，郭啟宏先生、何冀平老師，包括院外的萬方老師等。你當(dāng)上院長(zhǎng)之后如何抓劇本創(chuàng)作？如何同當(dāng)下中青年編劇合作，談?wù)勀愕目捶ǎ?/p>

馮遠(yuǎn)征：過去這一年，我們至少談了不下20多位編劇了吧，隔一段時(shí)間就會(huì)去找他們談話，我親自去談。這里面有小到還沒畢業(yè)的大學(xué)生，大到莫言老師這樣的名家，大部分是20多歲、30多歲的年輕編劇，包括“話劇九人”的編劇，南大《蔣公的面子》的編劇溫方伊，我都見了。另外，我還可以同你透露一則消息，我們馬上會(huì)在人藝官網(wǎng)上發(fā)布《2024年話劇編劇、導(dǎo)演人才培訓(xùn)班招生簡(jiǎn)章》，今年四月就會(huì)開班。

人藝之前是比較關(guān)注得過茅獎(jiǎng)、諾獎(jiǎng)的編劇和作家，其實(shí)我們也需要培養(yǎng)年輕編劇。何冀平就是30多歲寫出了《天下第一樓》，曹禺先生20多歲寫出了《雷雨》，鄭天瑋也是在30多歲寫出了《古玩》。當(dāng)下的年輕編劇中也不乏人才，主要看我們能不能發(fā)現(xiàn)他們，并且能夠?qū)崿F(xiàn)很好的合作。這方面我們要主動(dòng)出擊，而不是坐等，我們等了很多年，并不見效。如果能有目的地去見一些作家和編劇，誠(chéng)心誠(chéng)意地去跟人家談，讓他踏踏實(shí)實(shí)地花上兩年三年寫一個(gè)項(xiàng)目，我覺得也是可以的。

澎湃新聞：你所謂的“有目的地去談”，是指委約作品嗎？

馮遠(yuǎn)征：現(xiàn)在還談不上委約，只是談話。像《張居正》這部戲就是委約作品。莫言老師也答應(yīng)再給我們寫戲，算不算委約，那是另一回事了。我跟年輕的編劇去聊，還是找彼此的契合點(diǎn)，請(qǐng)他們自己去考慮，想為人藝寫什么樣的戲。至于寫什么，我們不會(huì)去規(guī)定內(nèi)容，還是要看人家想寫什么。人藝不搞“命題作文”，“命題作文”這事兒很麻煩，一旦人家寫不好，我們是用還是不用呢？《天下第一樓》《古玩》這些戲之所以有生命力，就在于都是發(fā)自作者內(nèi)心的創(chuàng)作意愿。

澎湃新聞：除了編劇，我們未來是不是還會(huì)引進(jìn)一些別的門類的創(chuàng)作人才？

馮遠(yuǎn)征：有，比如《張居正》的舞美設(shè)計(jì)常疆，他之前是北京京劇院的舞美，我們前兩年引進(jìn)的。人藝引進(jìn)人才的方式是先合作，再引進(jìn)。我們不會(huì)單純沖著對(duì)方的名氣就把人招進(jìn)來，一定要有個(gè)“先戀愛，再結(jié)婚”的過程，有一兩個(gè)項(xiàng)目，對(duì)方也有興趣加入，那就先合作一把，看看實(shí)際效果。像去年執(zhí)導(dǎo)了話劇《長(zhǎng)子》的導(dǎo)演張彤，我們現(xiàn)在就是合作模式，先要看看她合不合適，同時(shí)也要看她是不是喜歡人藝。所謂在人藝要“合槽”的說法，那只是一個(gè)概念，一種形容，最后真正落到實(shí)處就是一個(gè)合不合適的問題。

“青年演員的能力已經(jīng)長(zhǎng)起來了”

澎湃新聞：話劇《張居正》有句臺(tái)詞，“用一時(shí)之痛，換長(zhǎng)久之安?！边@兩年在人藝活動(dòng)上，我經(jīng)常聽到你講，“人藝已經(jīng)進(jìn)入到新老交替的階段”。這次我想請(qǐng)你具體講講，將有哪些老演員會(huì)逐漸淡出舞臺(tái)？同時(shí)，你也說到“退休不退崗”，這話具體怎么理解？ 

馮遠(yuǎn)征：這一兩年吧，在人藝會(huì)有20多位演員退休。所謂“退休不退崗”，就是他們即便退休了，還是可以繼續(xù)回來演戲，這是沒有任何問題的。但他們的自由度無疑更高了，可以回來，也可以不回來，我們也不能再用行政手段去管理和要求。比如人家已經(jīng)打算開啟新的生活了，這時(shí)候你再要求人家回來就不對(duì)了。人藝走到今天，的確有不少寶藏演員深受觀眾歡迎，但當(dāng)人藝要再往前發(fā)展的時(shí)候，必須要有發(fā)展的眼光，不能老停留在讓他們來幫助你。

在我，我期盼這些老朋友、老同學(xué)，我的師哥師姐們能夠回來，不是為了支持我，而是支持北京人藝。他們也都表示說，只要我說句話就行。可人家越是這么說，我就更不能用院長(zhǎng)的權(quán)力去硬做要求。同時(shí)，還是那句話，得看合適不合適，不能說一件明明不合適的事兒，人家即便是給我面子來了，演得也不痛快，最終受損失的還是劇院和觀眾。

“用一時(shí)之痛，換長(zhǎng)久之安”的確是我常考慮的問題，歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們就是如此。1992年，《茶館》演出結(jié)束后，老藝術(shù)家們集體謝幕的畫面我記憶猶新。30年是一個(gè)輪回，一代人的輪回，1992年的時(shí)候我剛30歲，到1999年重排《茶館》我已經(jīng)37歲了。我們這一代人接過經(jīng)典，走到今天，演了也不過20多年的時(shí)間，但是已經(jīng)面臨著退休。未來，一定會(huì)考慮讓年輕人上《茶館》，這是必須的，但什么時(shí)候上，是一個(gè)時(shí)機(jī)的問題。《茶館》永遠(yuǎn)也不會(huì)在人藝的舞臺(tái)上消失，我們必須去尋找這樣的人才、培養(yǎng)這樣的人才，找到能接班的演員，這就需要“長(zhǎng)久之安”。我的想法就不能只是今年和明年的事情，而要考慮到未來幾年甚至十年的發(fā)展。

澎湃新聞：你們這一代《茶館》的演員，演技自是爐火純青，同時(shí)“名人效應(yīng)”也是每逢《茶館》演出，場(chǎng)場(chǎng)爆滿的原因之一。我說得直白一些，那些平常并不怎么看話劇的人，他們來看《茶館》，既是沖著戲，也是沖著角兒。而劇中很多演員，包括你，在觀眾中的名氣并不只是來自于話劇舞臺(tái)，甚至更多是過往影視劇中的形象讓大家津津樂道。未來年輕演員接班《茶館》，他們的舞臺(tái)閱歷和演技或許夠了，但名氣不足，在普羅大眾中的知曉度不夠，怎么去繼續(xù)吸引觀眾呢？

馮遠(yuǎn)征：現(xiàn)在85后90后話劇演員集體出大名的機(jī)會(huì)幾乎沒有了。劇也少了，平臺(tái)也變了，而且過去是電視臺(tái)，現(xiàn)在是各種網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)、視頻平臺(tái)，像我們當(dāng)年通過出演影視劇既出名又得利，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。所以他們更應(yīng)該回歸劇院，更應(yīng)該先把劇院演出的本職工作做好。

翻回頭說我們這代演員，濮存昕、楊立新、梁冠華、吳剛、何冰、我、陳小藝、徐帆等，人藝有這么多演員是在外面出了名的，甚至是出了大名的。但我們之所以能出名，也是先在人藝磨煉了演技，有演技傍身才能抓住機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為年輕演員現(xiàn)在只有回歸舞臺(tái)，多演戲才能夠慢慢地成長(zhǎng)起來，同時(shí)劇院也在積極地利用我們的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)去推一些優(yōu)秀的年輕人。這兩年，很多年輕的演員已經(jīng)站在了人藝舞臺(tái)的中央，通過青年演員藝術(shù)考核也能夠看出來，他們就是行，能力已經(jīng)長(zhǎng)起來了。

2024年，“我們上海見！”

澎湃新聞：2024年，北京人藝會(huì)有哪些新的劇目推出？作為院長(zhǎng)，你的工作重點(diǎn)會(huì)有哪些調(diào)整？

馮遠(yuǎn)征：今年我們肯定還會(huì)推出原創(chuàng)的大戲，也會(huì)有恢復(fù)的劇目。但在演出的節(jié)奏上會(huì)適當(dāng)放慢一些，駱駝坦步吧，不能再像2023年那么頂格去進(jìn)行演出。去年，是在有意測(cè)試四個(gè)劇場(chǎng)同時(shí)開，我們能頂住多大的壓力。盡管頂下來了，但說實(shí)話內(nèi)耗比較厲害，工作人員人手也不夠，演員有時(shí)候要同時(shí)套著排、演兩三個(gè)戲。已經(jīng)有觀眾同我反映了，你怎么能這么用演員?。ㄐΓ?。

去年北京人藝演出了35部話劇，其中11部是新創(chuàng)排的劇目，上演了503場(chǎng)，劇目數(shù)量、場(chǎng)次、新創(chuàng)劇目數(shù)量和票房收入都達(dá)到了建院71年來的歷史最高水平。這11部全新劇目的創(chuàng)作，有像《長(zhǎng)子》這樣現(xiàn)實(shí)主義戲劇，也有像新排版《哈姆雷特》這樣強(qiáng)調(diào)探索的，我覺得這才是一個(gè)大劇院該有的風(fēng)貌，百花齊放，允許不同樣式的話劇在這個(gè)劇院誕生、演出。我們對(duì)于藝術(shù)的追求是藝無止境的。

今年，當(dāng)然還是會(huì)出現(xiàn)四個(gè)劇場(chǎng)同時(shí)有話劇上演的情形，但我們會(huì)恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)正常的演出狀態(tài)，讓大家都稍微緩一口氣，狀態(tài)也調(diào)整一下。在這里，我也想通過澎湃新聞向上海的觀眾朋友們轉(zhuǎn)達(dá)一個(gè)訊息：今年十月間，北京人藝會(huì)有五部作品連著在滬上演出。這也是近年來，我們外出巡演規(guī)模最大的一次，《茶館》《正紅旗下》等都在這批巡演劇目之中。

澎湃新聞：一張一弛，文武之道。說了今年的演出節(jié)奏，我也想聽聽你怎么看待自己接任院長(zhǎng)后，人藝變革的節(jié)奏。

馮遠(yuǎn)征：人藝的變革是為了讓劇院發(fā)展得更好，而不是為了變而變，也不可能是年年都要去變。張居正的改革用了十年的時(shí)間，也不是一天就把所有的改革措施都推行出來。我是覺得人藝的變革已經(jīng)邁出了第一步，那么我們先要看看這一步邁得究竟怎么樣，這可能要一兩年才能見到成效。中間如果出現(xiàn)了什么問題，哪些是能夠克服的，哪些是需要及時(shí)調(diào)整的？這都需要時(shí)間來驗(yàn)證，再去考慮下一步該怎么走。而不是簡(jiǎn)單地“摸著石頭過河”，原來可以，現(xiàn)在不行了。

我希望讓大家能夠理解做出這些改變是為了什么，我們當(dāng)然要付出辛勤的努力，去回報(bào)廣大觀眾的厚愛和期待。同時(shí)，也要讓我們自己在這份工作當(dāng)中看到希望，有幸福感、獲得感。既然已經(jīng)有所改觀了，那么下面更要一步一個(gè)腳印地往前走，一下子就邁出十步去，早晚得把中間這九步找補(bǔ)回來才行，歷史就是這樣。北京人藝處在一個(gè)歷史的關(guān)鍵點(diǎn)，我們現(xiàn)在讓年輕人開始挑大梁，同樣也需要老演員來扶持，藝術(shù)考核就是老演員在扶持年輕演員往前走。

澎湃新聞：聽了你的改革哲學(xué)和價(jià)值判斷，我覺得與其說是改革，不如說你在人藝施行的是一種“改良”？

馮遠(yuǎn)征：我們讓改變發(fā)生，只要?jiǎng)e越改越“涼”就行（大笑）。

澎湃新聞：最后我還想再問一個(gè)私人問題。前年你接任院長(zhǎng)的消息公布后，梁丹妮老師曾開玩笑地說，她本來都想好你們倆退休后的生活了，可以做自己喜歡的事情，比如去教書，或者一起旅游，看來這些“陰謀”都破產(chǎn)了。此時(shí)此刻，你有什么想對(duì)梁老師說的呢？

馮遠(yuǎn)征：我剛才還插空跟丹妮發(fā)微信，幫她點(diǎn)好了外賣（晚餐）。她其實(shí)也沒什么抱怨，只是覺得我當(dāng)了院長(zhǎng)后，更沒時(shí)間陪她了，尤其是沒時(shí)間在家做飯了。我們倆都不喜歡在外面吃飯，特喜歡在家做飯吃，一般是我做的多一些。上個(gè)禮拜沒演出的那天，我在家做了一頓飯，她就覺得很久違，然后全吃了。